عطریانفر گفت: من عدم رأی کافی به آقای بیطرف را بیش از آنکه ناشی از یک رقابت فکری بین دو جریان سیاسی در مجلس قلمداد میکنم ناشی از این میدانم که آقای بیطرف نتوانسته اعتماد کافی نمایندگان را در گفتوگوهای رودررو تأمین کند.
به گزارش سایت کارگزاران، محمد عطریانفر عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی ایران در مناظره ای با مهدی فضائلی کارشناس مسائل سیاسی در استودیوی خبرگزاری فارس اظهار داشت: دولتها دارای اهداف بلندمدت و کوتاهمدت هستند که هرکدام آثار و تبعات خود را دارند.
عطریانفر افزود: مدیریت اجرایی حکم میکند ما در مقام تعمیم منافع بلندمدت دولتها حتماً باید پیوندی تمام عیار بین آنچه دولت فعلی عمل میکند با دولتهای پیشین و آتی قائل باشیم.
این عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی معتقد است که دولتها در مقام تأمین منافع پایدار و بلندمدت خود حتماً باید در راستا و همسو با آهنگ عمومی نظام که برگرفته از تاریخ چند دهساله آن است در تاکتیکها و عملیات اجرایی کوتاهمدت خود روش و سرعت مختص به خود را دارند.
این فعال سیاسی اصلاحطلب ادامه داد: در کشورهای دیگر هم که رقابتها نوعی رقابت حزبی و گروهی است احزاب رقیب یک افق بلندمدتتر را تعقیب میکنند و همسویی دارند؛ چون در مقام تعقیب هدف اصلی منافع مردم است و آنها در این جهت حرکت میکنند چون مردم یک مجموعه ثابت و پایدار هستند؛ بنابراین در مقام گفتار نیز همان چیزی را میگویند که دولت پیشین و رقیبشان میگفت.
وی توضیح داد: اگر مقایسه کنیم میبینیم که شعارها چه در دولت احمدینژاد، خاتمی، هاشمی و روحانی همگی در قالب شعار قابل دفاع هستند؛ اما مردم در پایان هر دولت بررسی میکنند که بین آنچه گفته و عمل شده چه فواصلی وجود دارد.
عطریانفر خاطرنشان کرد: ما نمیتوانیم نیتخوانی و گمانهزنی کنیم که توفیق در دولت دوازدهم قطعی است چراکه این را بازی کردن با افکار عمومی میدانیم. ما باید در مقام پاسخ دادن سؤال بررسی کنیم که در چه نقطهای قرار داریم.
به باور وی پدیده معضلات اقتصادی محصول یک حرکت فردی نیست که بتوان بهصورت فردی به آن پاسخ داد. بلکه بخش بزرگی از معضلات ما در حوزه اقتصادی ناشی از مشکلاتی است که در طول این چند ده سال داشتهایم.
این فعال سیاسی اصلاحطلب افزود: من نمیخواهم به زمان جنگ بپردازم چراکه آقای هاشمی رفسنجانی گامهای مؤثری برای بازسازی اقتصاد ملی ما برداشت و علیرغم همه نقدها جمعبندی قابل دفاعی داشت و ما در جناحهای سیاسی بر روی اینکه نکته تأکید کردیم.
وی میگوید که حواشی ما در روابط سیاسی و اقتصادی خود با دنیای معاصر سبب ایجاد تحریمها شد و تحریمها نیز آسیب جدی به کشور زد و این چیزی نیست که یکشبه بتوان آن را حل کرد.
عطریانفر با بیان اینکه دولت احمدینژاد دولت موفقی در تأمین مقاصد اقتصادی ملت نبود، گفت: دولت احمدینژاد تعبیری از عدالت به مفهوم عدالت توزیعی مطرح و بر روی آن تأکید کرد، اما از سویی دیگر ما درآمد هنگفت ارزی و بزرگی از طریق نفت در هشت سال دولت داری ایشان در اختیار داشتیم اما بخش سنگینی از این منابع در حوزه زیرساختی تأمین نشد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی بر این باور است که عدم تأمین درآمدهای عظیم ارزی و نفتی هشت سال دولت احمدینژاد در بخش زیرساختی دارای آثار و تبعاتی بوده و خواهد بود که در دولتهای بعدی برجایی گذاشته و میگذارد.
او ضمن اشاره به برجام، تصریح کرد: اکنون هم بعد از برجام اعتماد بهصورت عرفی شکل نگرفته است و ما امکان جذب سرمایههای خارجی و رونق اقتصادی در عرصه ملی و فراملی احساس نمیکنیم و این تبعات شرایط گذشته است.
عطریانفر بابیان اینکه منطق حرکت دولت حکم میکند که در توزیع اقتصاد نیروهای کارآمد را به کار بگیرد اظهار کرد: با بهکارگیری نیروهای کارآمد میتوان به بخشی از مشکلات فائق آمد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران تأکید کرد: اگر درگذشته تیم دولت آقای روحانی گامهای مورد انتظار را برنداشته است باز همان تیم بازسازیشده اما یک امید وجود دارد و آن اینکه وزرای اقتصادی ما واجد دو هویت هستند.
وی هویت شخصی و تخصصی و هویت جمعی و کابینهای را دو هویت از وزرای اقتصادی عنوان و تصریح کرد: باور من این است مسئولیت نقشآفرینی و تأثیر عضویت کابینه مهمتر از وزارتخانه است. به این معنا که اگر بتوانیم یک هماهنگی قابل قبولی را رقم بزنیم آن هماهنگی عمومی با تأکید بر هویت جمعی در کابینه میتواند حتی بر بخشی از زخمها قائل آید و مشکلات را رفع کند.
عطریانفر ابراز امیدواری کرد: اگر شرایط سیاسی ما بهگونهای رقم بخورد که اعتمادها هم درون جامعه سیاسی و هم در ارتباط بین مناسبات ایران و دیگر کشورها صورت بپذیرد میتوان رونقی که مورد انتظار است را حاصل کرد.
وی درباره انتقادهای صورت گرفته از حسن روحانی در خصوص کابینه دولت دوازدهم گفت: وقتی سخنی را مطرح میکنیم مهم این است که بررسی شود گوینده این سخن کیست و نسبت وی چه عرصههای را به خود اختصاص میدهد. یک تصور کلی وجود دارد که آن گفتمان غالب در حوزه اصولگرایی و اصلاحطلبی را چه کسی نمایندگی میکند و چه کسی آن سخن و پیام را بهصورت جامعالاطراف مطرح میکند؛ بنابراین برخیها نقدهایی را مطرح میکنند که صداهای تکصدایی است.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران تصریح کرد: وقتی صحبت از اصلاحطلبان میکنیم باید بدانیم که اصلاحطلبان امروز یک شورای عالی به محوریت آقای خاتمی دارند که جمعبندیها در آن صورت میگیرد و این رضایت عمومی به مفهوم اینکه حداکثر توقعشان پاسخدادهشده، نیست بلکه یک رضایت نسبی محسوب میشود و همین رضایت کفایت میکند.
عطریانفر ادامه داد: ممکن است بنده که در شورای عالی سیاستگذاری عضویت دارم به دلیل مطالبات حداکثری خودم قانع نباشم اما دیگری ممکن است قانع باشد و فکر کند قناعت زیادی حاصل شده اما بهصورت متوسط و میانگین آن چیزی که توسط دولت تعریفشده رضایت عمومی اصلاحطلبان و گفتمان اعتدال را پاسخ داده است و اگر غیر این بود حتماً صدای بزرگان اصلاحطلب درمیآمد.
وی معتقد است که در انتخابات 92 و 96 یک اتفاق بینظیر صورت گرفته که در سلسله توالی دستبهدست شدن دولتها در گذشته رخ نداده است چراکه آقای دکتر حسن روحانی یک شخصیت اصولگرا بود و زیرساختهای فکری، عملکرد و نشاط سیاسی وی نیز یک تصویر کاملاً اصولگرایانه را به نمایش میگذاشت و این جزو حوادث زیبای تاریخی عرصه سیاست ما محسوب میشود که اصلاحات آن گفتمان و عملکرد را تائید و پشتیبانی میکند.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران با بیان اینکه 92 تصویری از سال 60 است، خاطرنشان کرد: در سال 60 حوادثی در قضیه دستبهدست شدن دولتها صورت داشت که دارای بخش خونینی هم بود اما مجموعه دلسوزان نظام در یک نقطه به توافق جدی رسیدند و سال 60 با دولتی که بعدها دچار اختلافاتی نیز شد، آغاز و آن ترکیبی از مجموعه دیدگاههای چپ و راست بود.
عطریانفر با تأکید بر اینکه پیام من به دوستان اصولگرای معقول این است که آیا میتوانید این گسستی که رخداده مجدداً به یک نقطه الفت برگردانید، اظهار داشت: برگردان این گسست به نقطه الفت منافع بیشتر مردم را به دنبال خواهد داشت.
وی گفت که گفتمان اصلاحات دنبال سهمخواهی از دولت روحانی نبوده و نیست و کسانی هم که چنین مسائلی را مطرح میکنند شاید نظریههای فرعی آنان باشد و یا به دنبال هدف دیگری هستند؛ اما نهاد مرکزی و ذاتی اصلاحطلبان یعنی شورای عالی سیاستگذاری بهخوبی میداند یک رئیسجمهور نمیتواند کابینه را مطابق باسلیقه من اصلاحطلب یا حتی خودش که مسئولیت دارد، تدارک ببیند.
عضو شورای عالی سیاستگذاری اصلاحطلبان بر این باور است که مجموعهای از محدودیتها و معذوریتها در رأی گرفتن یک کابینه از مجلس، دخیل هستند.
عطریانفر در خصوص عدم رأی اعتماد مجلس به آقای بیطرف، وزیر پیشنهادی روحانی برای وزارتخانه نیرو گفت: من مشروح مذاکرات امروز مجلس را نشنیدم اما میتوانم کمی پیشبینی کنم که اولاً شخص آقای بیطرف هیچ علاقهمند به عضویت در کابینه نبود و تمایلی هم نداشت و به دلیل شرایط جسمی بهسختی وی را قانع کردند.
وی در همین زمینه توضیح داد: من عدم رأی کافی به آقای بیطرف را بیش از آنکه ناشی از یک رقابت فکری بین دو جریان سیاسی در مجلس قلمداد میکنم ناشی از این میدانم که آقای بیطرف نتوانسته اعتماد کافی نمایندگان را در گفتوگوهای رودررو تأمین کند.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران ادامه داد: نمایندگان مجلس که به تعبیر امام باید از عصاره فضائل ملت باشند وقتی میخواهند رأی خود را در سند بیاورند و وزیری را تعیین کنند قطعاً عوامل مختلفی در صدور رأی آنها تأثیر خواهد گذاشت.
عطریانفر تأکید کرد: اگر آقای بیطرف یک نشاط جدی و مناسبتری در ارائه خود به نمایندگان مجلس نشان میداد هیچ دلیلی برای رأی اعتماد وی در مجلس وجود نداشت. احتمال داده میشد شاید برخیها نتوانند از مجلس رأی اعتماد بگیرند اما هیچگاه پیشبینی نمیشد که آقای بیطرف رأی نیاورد.
وی بررسی اصولگرایی و اصلاحطلبی را در دو نگاه تاریخی و سیاسی دستهبندی و تصریح کرد: نگاه تاریخی و سیاسی به جریانها متفاوت است. یکی از عزیزان اصولگرا اخیراً صحبت از افراط کرده بود و ما در آن گفتوگو به یک تفاهم رسیدیم؛ و ما در آن گفتوگو به تفاهمی رسیدیم که جریان اصلاحات به لحاظ تاریخی تندروی داشته و از منظر سیاست تندرو نیست و درست معکوس آن بر سر اصولگرایان رفته است.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران افزود: اصولگرایان به لحاظ تاریخی تندرو نبودند اما به لحاظ سیاسی امروز با تندرویهایی مواجه بوده که نماد آن نیز آقای احمدینژاد است.
عطریانفر معتقد است که وقتی ما از آقای روحانی صحبت میکنیم منظورمان روحانی درگذر تاریخ است.
وی در پاسخ به این صحبت فضائلی مبنی بر اینکه احمدینژاد را نه اصولگرایان اصولگرا میداند و نه خودش، خود را اصولگرا، گفت: بله شخصی میتواند از این ظرفیت استفاده کند. رأی بگیرد و بگوید من از شما نیستم و احمدینژاد از این جنس است و همه شخصیتهای بزرگ اصولگرا احمدینژاد را درگذشته حمایت کردند؛ بنابراین دریافت مردم و جامعه این است که احمدینژاد برانگیختهشده از جریان اصولگرایی است
عطریانفر تاکید کرد: آقای احمدینژاد خود را به جریان اصولگرایی تحمیل کرد. نان اصولگرایی را خورد اما ضربه زد. در این بحثی نیست و قبول داریم.
او افزود: ما سخن از این میگوییم که شاخص چیست. به عنوان مثال بنده مدعی میشوم اصلاحطلب هستم. کدام شاخص من را با این ادعا تطبیق میدهد و راستیآزمایی میکند. آقای فضائلی میگوید آقای روحانی اصولگرا نیست. بنابراین باید شاخصهای اصولگرایی جایی ثبت شده باشد و یا میانگین تعابیر جریان اصولگرا رشتهای به دست دهد که عملکرد افراد را با آن بسنجیم.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران تصریح کرد: ما وقتی اینگونه اشاره میکنیم هدف و منظور از بد و خوب بودن اصولگرایی نیست که مورد تناقض قرار بگیریم. که اگر اصولگرایی خوب است پس چرا میگویند رای ندارد چون اصلا ما نمیگوییم رای ندارد.
عطریانفر معتقد است جامعه سیاسی ما در دست به دست شدن قدرت از منظر انتخابات معمولا رفتار حزبی ندارد چرا که ظرفیت اصلاحطلبان واصولگرایان در جامعه ما از منظر حزبی ظرفیتی بسیار قلیل و حدود 30 تا 35 درصد است. و یک جامعه گسترده 70 تا 80 درصدی وجود دارد که جامعه بیوزنی را تشکیل میدهند که تحت تاثیر فضای روانی و تبلیغاتی بعضا به این سو و سویی دیگر متمایل میشود.
او بر این باور است که در عرصه تاسیس کابینه گفتمانها مهم نیست. آقای فضائلی تاکید دارد که ما اصلاحطلبان بر روی وزارت علوم متمرکز هستیم. در حالی که اصلاحطلبان در مصادیق هم سهمخواهی نداشتند.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران افزود: گفتمانهای سیاسی تاثیر فزاینده و توسعهمند برای پیشرفت حوزه بخشی کابینه که وزارتخانهها هستند، ندارد و اتفاقا سهم مهلک نیز هستند.
عطریانفر با طرح این پرسش که در بین 8 تا 9 وزیر تغییر کرده چه تصویر اصولگرایی و اصلاحطلبی میتوان یافت، گفت: اینها افرادی هستند که در حوزههای اجرایی فعالیت و دستاوردهایی داشتهاند. و آقای رئیسجمهور فکر میکند با آنها هماهنگتر است. در ضمن رئیسجمهور باید کل محدودیتها را رعایت کند.
او با بیان اینکه در حوزه وزارت اطلاعات، کشور، خارجه و دفاع حتما رای رهبری مطرح است، مطرح کرد: حتما رای رهبری مطرح است مگر میتوان رای رهبری لحاظ نشود. این استدلال که من دارم استدلال فراقانونی رهبری نیست بلکه استدلال قانونی رهبر است چرا که در قانون اساسی ما مسئولیت حفظ هویت و وحدت ملی بر عهده رهبری است و نهادهایی که به آن اشاره شد کارگزار این حوزهها محسوب میشود. و ابزاری هستند که معمولا باید همسو با منویات رهبری باشند و باید رعایت شود.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران خطاب به فضائلی گفت: چون آقای فرهادی در دولت آقای خاتمی مسئولیت داشته است برچسب اینچنینی میزنید که اصلاحطلبان بر روی وزارت علوم متمرکز هستند؟ اتفاقا عملکرد آقای فرهادی هیچ مورد رضایت دوستان و اصلاحطلب ما نبوده و نیست. اما علیرغم این به لحاظ تاریخی به ما چسبندگی دارد.
عطریانفر گفت: حقیقت حرف من این است که گفتمان غالب در مقام تحمیل مصادیق برای گرفتن موقعیت نیست البته به طور طبیعی ظرفیتهایی وجود دارد که باید در سیستم وجود داشته باشد.
او با تاکید بر اینکه ما از رفتار سیاسی علی لاریجانی دفاع میکنیم، اظهار داشت: جریان اصلاحات در قم از آقای لاریجانی در جریان دهمین دوره انتخابات مجلس حمایت کرده است. البته بنده نیز شخصا از رویکرد آقای باهنر و یا از آقای فضائلی دفاع میکنم چون در هویت و رفتار سیاسی آنها اعتدالی وجود دارد که علیرغم همه مرزبندیها سمت و سوی عمومی آنها منافع ملی است.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران در پاسخ به این پرسش که علت نارضایتی برخی اصلاحطلبان و آقای جهانگیری در مورد کابینه چه بوده است، تصریح کرد: من باور دارم که مقام معظم رهبری مسئولیت اقتصاد مقاومتی و فرماندهی آن را بر عهده شخص آقای جهانگیری در عرض رئیسجمهور قرار دارند و این را بر عهده رئیسجمهور نگذاشتند که ایشان تفویض کند.
عطریانفر معتقد است هر کسی در هر موقعیتی که قرار بگیرد در حوزه حق و تکلیف با دوگانهای روبرو خواهد بود و این تعبیر روزگار سیاسی ما نیست بلکه ادبیات قرانی ما نیز همان را میگوید چرا که من اگر مسئولیتی میپذیرم باید اختیارات کافی داشته باشم و اگر مسولیتی ندارم بیخود ادعا میکنم که باید حقی داشته باشم.
او خاطرنشان کرد: آقای جهانگیری که چنین مسئولیت و محدودیتی عهدهدار است برای اینکه فردا پاسخگو باشد باید ابزار قدرت اعمال این فرماندهی در حوزه اقتصاد را بر عهده بگیرد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران افزود: آقای جهانگیری انتظار داشت که ترتیب اقتصادی کابینه که عبارتند از سازمان برنامه بودجه، بانک مرکزی و وزارت اقتصاد با همدلی و توافق ایشان باشد اما این اتفاق نیفتاده است.
به گفته عطریانفر جهانگیری امروز با دولت روحانی به دلایل ثانوی همراه است اما به طور منطقی اگر فردا شخص رهبری و رئیسجمهور انتظار پاسخگویی داشته باشد باید این همسویی و همراهی را آقای جهانگیری در اختیار داشته باشند تا بتوانند مورد سوال واقع شوند. البته بیان کلی روحانی این است که با همین ترکیب میتوانیم هماهنگی کلی با محوریت آقای جهانگیری به وجود بیاوریم.
او تاکید کرد: دراین قضیه دعوای شخصی وجود ندارد. اگر هماهنگی ایجاد نشود باید در این فرایند اصلاحاتی صورت گیرد.
عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران در پایان در پاسخ به این پرسش که آیا کابینه دوازدهم از کابینه یازدهم را موفق میدانید، گفت: به لحاظ هماهنگی بله اما به لحاظ جزئیات ممکن است زیاد تفاوتی نکرده باشد.